Optag let fra DR med TV4ever

Stevens billede
Af Steven den 30. nov 2015. Guide

TV4ever er en Chrome-app, der gør det så let at optage tv, at selv din gamle mor og bedstemor kan finde ud af det.

Der er to indledende skridt.

  1. Skift til Chrome-browseren NU. TV4ever virker kun i Chrome.
  2. Anskaf dig TV4ever-app'en i Chrome Webshop (der er et link til app'en længst nede)

Sådan optager du fra DR«

Apps-knappen er øverst til venstre. Første punkt på bogmærkelinjen.

Når du vil optage fra fx. DR, tænder du for din Chrome og trykker på Apps-knappen øverst til venstre. Den ligger lige under browserens pil tilbage-knap. Kan du ikke se Apps-knappen, tryk CTRL+SHIFT+B.

Du får nu en oversigt over dine Chrome-apps.

Tryk på TV4ever.

Voila! TV4forever bruser frem og viser DRs hjemmeside i sit eget lille vindue.

Vælg program, tryk optag«

Find programmet.
Tryk optag og gem.
Se programmet blive optaget i bidder.

Find et program på DRs hjemmeside. Rockefeller-bedrageren kan anbefales på det varmeste.

Ude til venstre fremkommer en omtale af programmet og øverst på siden toner en stor, venlig OqipO-blå optageknap frem.

Tryk optag og gem programmet.

Det suser nu ned til dig i bidder.

Afspil de programmer, du har optaget«

Du optager programmerne i formatet ts. Ts står for transport stream.

VLC, verdens bedste videoafspiller, afspiller den slags perfekt. Det gør mange mediabokse også, fx WD TV Live. Så kan man se optagelserne på tv'et.

Hvis du vil, kan du også omdøbe den optagne udsendelse til .mp4. Den skal nok lade sig afspille af de fleste moderne programmer.

Optag live-tv fra DR«

Live! Husk nu at trykke på optageknappen.

DR har også fem kanaler med Live-tv. Dem optager man på cirka samme måde.

Klk dig frem til den ønskede kanal og sæt så start- og sluttidspunkt fro optagelsen. Ligesom på en gammeldags video- eller harddiskoptager.

Så længe at du ikke lukker TV4ever eller computeren vil programmet blive optaget.

Du kan sagtens optage flere programmer sideløbende.

Optagelsen er som altid i ts-format og VLC afspiller det med fynd, klem og fornøjelse.

Optag fra SVT«

Nææh, så kan man også optage Knausgaard.

TV4ever kan også optage fra Sveriges Television.

Den del af Svensk stats-tvs programmer, der kan ses i Danmark, kan også optages.

Får man Internet via udbyderen 3, kan man sandsynligvis se alle programmer online. Bruger man Waoo er mange af programmerne regionslåst.

Vejen til de svenske programmer går via app'ens adresselinje. Der hvor der plejer at stå dr.dk, skal der bare stå svtplay.se

Lær mere om det ved at trykke på Info-knappen (et I, lige mellem pil frem- og Hjem-knapperne i app'en).

Kan man optage fra flere kanaler?«

Klik engang imellem på Info-knappen øverst i midten for at se hvilke kanaler, der understøttes.

Da TV4ever sprang ind i Chrome Webshop kunne det kun optage fra dansk, svensk og norsk tv. Men flere kanaler kommer løbende til.

Det kan man læse mere om ved at trykke på den lille Info-knap øverst i midten af TV4ever-app'en.

Avanceret omgang med TV4ever«

TV4ever kan også hjælpe til med krypterede programmer og undertekster.

Men den slags må du læse om i Sådan optager du fra DR (AdobeHDS-metoden) og Sådan styrer du undertekster.

Se det demonstreret«

Du kan se TV4ever i aktion på 1 minut. Slå ørerne ud og vælg fuldskærm. Det går hurtigt!

VLC Media Player

Afspiller formater
mp3, Flac, mp4, flv, mkv, avi, ts... Alle!
Fås til
Windows, Linux, Mac, Android, Chrome OS, iOs, OS/2.. mfl.

Kommentarer

Stevens billede

DR sender faktisk ret tit gode film. De skal dog optages live med tidsindstilling.
http://www.scope.dk/aktuelitv.php?kanal1=on&kanal2=on&kanal13=on&kanal14...

Hej.

Har i mulighed for at lave en ligende addon til firefox??

Martin Ls billede

Et tilsvarende addon til Firefox er ikke lige på trapperne, da det kræver meget arbejde.

Men jeg ved, at der er ændringer på vej i FF så den kan dele extensions med Chrome. Så det bliver nok løsningen!

Video Downloadhelper gør et fint job i firefox ved download af DRs udsendelser

Hvad gør jeg når lyden hakker i de hentede serier?

Stevens billede

Lyden burde ikke hakke, hvis du afspiller det optagne med en frisk VLC. Prøv evt. at afspille på en anden maskine.

Martin Ls billede

Du kan også prøve en anden afspiller. Billede og lyd "kommer ned" på samme tid, så hvis billedet er OK, er der ikke noget galt med selve videofilerne.

Tak for hurtige svar :)
Jeg prøver mig frem med en anden afspiller, da billedet umiddelbart ikke fejler noget.

Fantastisk mulighed - tak for den! Vil det være uhyre besværligt at have en option, der gemmer filen i mkv frem for ts - det ville være en stor hjælp?

Martin Ls billede

Det vil kræve et meget stort udviklingsarbejde at understøtte MKV eller i det hele taget andre formater. TS-formatet er det originale format, så det kan gemmes uden yderligere konvertering. Selv om det kunne lade sig gøre, er jeg ikke sikker på at det vil kunne køre med en fornuftig hastighed. Det er dog let nok at konvertere videoerne med eksterne programmer som fx Handbrake. Det kommer der givetvis en artikel om her på Oqipo!
Nu skriver jeg godt nok at der ikke umiddelbart vil kunne understøttes andre formater. Det er dog ikke helt korrekt, for der kommer snart mulighed for at vælge mellem TS og FLV formatet ligesom langt flere sites vil blive understøttet.

Jeg har nogle udsendelser ved Dr1 jeg jeg ikke kan optage, Jeg får bare beskeden "Programmer kan ikke optages pga. kryptering. Brug Kommandolinjen" Hvordan bruger jeg den

Når jeg åbner min kommandolinje så får jeg

php AdobeHDS.php --delete --manifest "http://drod03k-vh.akamaihd.net/z/dk/encrypted/streaming/ce/569663a86187a... --outfile de-foerste-mennesker-amerika.flv

Hvordan kan jeg bruge det til noget. ??

Martin Ls billede

Vi har lavet en vejledning til hvordan du bruger kommandolinjen her:

http://oqipo.dk/saadan-optager-du-kompliceret-tv

Jeg løber ind i problemer bare ved det første punkt, hvor jeg via. et link skal downloade "Download php". Her får jeg en server fejl med beskeden "404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable."

Var det ikke muligt at I kunne lave det som en video, og lægge den op på jeres facebookside, hvordan man gør det, da det ofte er letter at se og gøre hvad der bliver vist, frem for at skulle læse sig til forklaringen.

Martin Ls billede

Linket til PHP duede åbenbart ikke mere, men jeg har opdateret linket, så prøv igen :)

NETWORK_FAILED

Hvorfor får jeg denne besked, når jeg vil downloade app'en?

Mvh
klaus

Martin Ls billede

Det lyder som om der simpelthen har været problemer med nettet da du forsøgte at installere appen.  Prøv igen, så virker det sikkert, ellers er du velkommen til at skrive igen.

Hej
Det er en mægtig fin app. men jeg kunne godt tænke mig, at man kunne planlægge optagelser
frem i tid.
Altså var det muligt at indføre en datomulighed sammen med tidsangivelsen
;-)
Søren

Martin Ls billede

Hej Søren.

Det er sådan set ikke noget problem at udvide med en datoangivelse. Problemet er at computeren jo skal være tændt for at TV4ever kan optage, og de fleste mennesker har den jo ikke tændt konstant. Desuden kan appen heller ikke starte af sig selv, så det skal man også huske at gøre. Med andre ord er der en ret høj risiko for at man går glip af optagelsen.

Noget som jeg har på todo-listen er at den skal kunne huske planlagte optagelser selv om appen har været lukket. Det er i det mindste trin 1 på vej til at kunne planlægge mere end 24 timer frem i tiden :)

Og så får jeg lige den ide at tilbyde en emailreminder når man skal huske at optage noget!

Martin

Det er selvfølgelig rigtigt at computeren skal være tændt og tv4ever aktiv men et datofelt i timeren kan vel ikke genere nogen.
Det er en rigtig fin ide med at få,appen til at huske planlagte optagelser selv efter nedlukning.

Søren

you can easily repack .ts file to matroska with mkvmerge (free - https://mkvtoolnix.download/). it is much faster than handbrake as there is no reencoding, just repacking.
it is much easier to ff/rw/find-exact-point in video with that new file (.mkv).
.mkv file is also a little bit smaller.
you just need to open it in mkvmerge and save it.
and now my question - any chance to enable recording from ur.se?

Martin Ls billede

Thanks for info about mkvmerge!

The next major release of TV4ever (probably in April) will have a generic recording feature that will most likely be able to record from urplay.se. However, I can't test it easily as all the video programmes seem to be region blocked.

forgot to mention - you can use mkvmerge if you want to cut the beginning or the end by going to: global-splitting-splitting by parts based on timecodes
and then entering start and end time.
also, i hope you will add svt's www.oppetarkiv.se as it uses the same type of stream as svt.se (HDS Link Detector for Firefox can still catch links there).
thank you for your great work!

Stevens billede

I think most people would prefer trimming recording using Avidemux

http://oqipo.dk/saadan-klipper-du-en-videooptagelse-til

(It's fairly stable on the Windows platform)

But Mkvmerge better for some jobs

http://oqipo.dk/tryl-dine-videoer-om-til-mkv-det-moderne-videoformat

Martin Ls billede

Hi,

Next major release ,which will be in April, will support generic HDS download so www.oppetarkiv.se should be supported as well.

Re. Avidemux: if you use Linux like I do, install the Windows version of Avidemux in Wine. The Linux version is very unstable and next to useless. The Windows version runs fine.

Martin

 

Hej. Kommer der mon en mulighed for at optage TV2s programmer? Fra tv2 play..

Martin Ls billede

TV2 benytter Silverlight og dette kan man desværre ikke optage. Endnu ihvertfald. Til gengæld kommer der inden så længe understøttelse for en lang række andre medier, både danske og udenlandske.

Den tekst jeg kopierer fra TV4Ever, hvordan er det lige jeg får den over på min kommandolinje. Ctrl+V virker ikke i DOS åbenbart. Skal man sidde og taste alt ind går det let galt.

Martin Ls billede

I kommandolinjen indsætter du ved at højreklikke og vælge menupunkt Indsæt. Går her ud fra at du er på en Windows maskine. I Linux kan du indsætte på samme måde eller ved at bruge Shift-Ctrl-V. På Mac ved jeg det ikke, men det er sikkert som i Linux.

Stevens billede

Højreklik og indsæt. Fra 3:30 til 3:40 kan du i videoen se hvordan man gør: http://oqipo.dk/node/211#se-hvordan-du-installerer-php-

Hej tak for et rigtig godt program, er der planer om at understøtte tv.yousee.dk

Martin Ls billede

Problemet med Yousee TV (og andre betalingskanaler) er at man skal være kunde for at kunne se det. Da ingen af os er kunde hos Yousee er det derfor ikke muligt at sige om Yousee TV ville kunne understøttes af TV4ever. Eneste mulighed kunne være hvis jeg kunne låne et login og kigge på det.

Jeg eller min mor er kunde hos yousee og som yousee kunde kan man ved at ringe ind til yousee få adgang til yousee tv og vist nok den danske filmskat, som jeg gerne ville kunne tage udvalgte danske film ned fra som desværre ikke er udkommet på dvd eller planer om at komme ud, så kunne være dejligt at TV4ever vil kunne understøtte det. men er det ellers muligt at kunne tage noget fra TV2 play, Netflix, HBO osv..

Martin Ls billede

De tjenester du nævner her bruger Silverlight hvilket desværre ikke er muligt for TV4ever at optage. Nogle gange giver deres mobile apps andre muligheder, så man ved aldrig! Men umiddelbart er Yousee ikke noget der understøttes.

Må wi æ gjodt få nau kjærlihe te æ bonanza?

Martin Ls billede

Bonanza er problematisk. De bliver streamet via rtmp og kan ikke hentes direkte fra en browser, det er teknisk set ikke muligt. Men inden længe kommer der kommandolinjeunderstøttelse af Bonanza hvilket betyder at TV4ever kan lave nogle kommandolinjer klar til brug med programmet rtmpdump. Når vi er klar, kommer der også en guide her på OqipO om dette lille program.

Måske kunne du blive inspireret af http://jeppo.dk/downloads/ som har en bonanza-downloader ;-)

Martin Ls billede

Jeg kender godt Jeppos Bonanza-optager som virker udmærket. Jeppos program er i virkeligheden en "skal" omkring programmet ffmpeg som er det der egentligt optager udsendelserne fra Bonanza. Det er ikke muligt for en browser - og dermed heller ikke TV4ever som kører i Chrome - direkte at optage programmer fra Bonanza som bruger en forældret protokol der hedder rtmp. Men TV4ever kan generere en kommandolinje til ffmpeg, på samme måde som når man skal optage vanskelige programmer fra fx DR via AdobeHDS. Denne nye funktion i TV4ever kommer om ca. en uge!

Hej - thanks for the extension, however, on SVT play it just sits and does nothing - 0/? fragments.

Any ideas what is wrong? Tack så mycket, Mark
(englishman in Svenska)

Martin Ls billede

Hi Mark,

SVT has made som changes on their site. I am currently debugging it and expect to release an updated version within a day or so.

Edit: it's fixed now!

Regards,
Martin

Hvordan bruges programmet i TV3 Play? Klikker man på et program, så starter afspilningen af programmet, men man får ikke muligheden for at downloade?

Martin Ls billede

Hej Kenneth

Du har fundet en fejl - tak fordi du gjorde opmærksom på det!

Der er lagt en ny version op af TV4ever (0.2.7.2) hvor fejlen er rettet.

Vh
Martin

Man kan tilsyneladende kun optage den første video på en side, f.eks. på http://www.dr.dk/nyheder/kultur/klassisk/carlnielsen2016/finaler

Hvordan optager man de andre?

Martin Ls billede

Det er en situation jeg ikke har indtænkt! Jeg ser hvad jeg kan gøre ... 

Hej, det ser umiddelbart ud til NRK tv ikke længere virker med TV4Ever, desværre.

Martin Ls billede

Tak for info!

Jeg kigger på det og vender tilbage. Der går nok et par dage.

Martin Ls billede

NRK virker igen!

Rettede også et problem med SVT.

Noget nyt ang muligheden for at optage andre videoer end den første på en side?

Martin Ls billede

Jeg er kun kommet lidt videre, men har desværre ikke en løsning klar endnu. Problemet er at TV4ever benytter url'en til at bestemme hvilken video der skal bruges, men her er der jo flere videoer på samme url. Men jeg skal nok finde en løsning!

Martin Ls billede

Version 0.2.7.4 muliggør nu optagelser af flere videoer. Fremgangsmåden er ikke så elegant, men det virker indtil videre:

Du bestemmer hvilken video du vil optage ved at tilføje fx #3 for at optage den tredje video.

http://www.dr.dk/nyheder/kultur/klassisk/carlnielsen2016/finaler#3

Tryk derefter Enter, og dit valg vil afspejles ude til venstre. Du optager hermed som normalt. Optag de øvrige videoer på samme måde.

Senere kommer en mere brugervenlig måde at gøre det på :-)

Hej,
Mange tak for programmet. En ting jeg savner i forhold til Jeppo's DR downloader er at filnavnene i Jeppo's var "læselige", dvs. med store bogstaver, mellemrum osv., eksempelvis "Kender Du Typen (5 8)". I tv4ever hedder de eksempelvis "mit-had-til-skraek-og-advarsel-1". Kan du lave en option så filer bliver gemt som de hedder på DR's website?

Din løsning er fin og brugbar; den har dog den ulempe, at den ikke umiddelbart er dokumenteret og kun tilgængelig for de indviede.

Tak.

Stevens billede

Ah, så er det en af de eksklusive VIP-løsninger. Jeg er glad for den.

Den kommer nok til det ordinære publikum ved lejlighed.

Martin Ls billede

Ja, lige nu er den en VIP løsning, men det var en hurtig løsning jeg lige fandt på. Problemet er ikke at fange de enkelte vidoer, det er let nok, problemet er at der kun er én optageknap, så selv om der vises flere videoer ude til siden ville man ikke kunne bestemme hvilken video der skulle optages.

Løsningen er derfor at sætte optageknappen ned i programfeltet således at der er er en optageknap i hvert felt. Det kommer snart!

Kunne man ønske at dplay.dk/se/no evt kom på programmet. SBS(kanal 4, Kanal 5, 6'eren)/Discovery's streaming tjeneste. :)

På forhånd tak.

Martin Ls billede

dplay.dk ser ud til at være kompatibel. Jeg kigger på det ved lejlighed.

Jean Henrichsens billede

Mange tak. :)

Jeg tror der er en del derude i det ganske land som gerne vil vide hvornår man regner med at der kommer en opdatering således at tv4ever kan tage programmer ned fra dr´s bonanza side, det var det som lå i luften da tv4ever blev introduceret, jeg håber i holder ord, på forhånd tusind tak for denne dejlige nemme app der virker upåklagelig

Martin Ls billede

Hej Alex. Der vil kun komme indirekte understøttelse af Bonanza (som det også tidligere er blevet beskrevet, se længere oppe). Det er ikke muligt for Chrome at optage fra Bonanza da de benytter en gammel (forældet) teknologi kalder rtmp. Det er også derfor det ikke kan ses på telefoner og tablets. Men TV4ever vil kunne lave en kodelinje som sammen med programmet rtmpdump så kan optage programmet. Og den funktion kommer som lovet!

Hej,
Jeg har længe ledt efter et program der kan optage DRprogrammer (streamede). Derfor glad for dette. MEN jeg kan ikke få afspildningen til at fungere tilfrerdsstillende. Den hakker og fryser i mange sekunder ad gangen. Jeg benytter VLC. Hvad er årsagen og hvad kan jeg gøre for at undgå dette?

Hej, Problemet løst ved at opdatere chrome. :-)

can you fix svt recording? they have changed something again... http://www.svtplay.se/video/10662719/the-collection/the-collection-sason... for example...

Martin Ls billede

Hi,

Thanks for pointing this problem out. I have looked at it and SVT has indeed made a few changes in their API.

Expect a fix within a couple of days :)

Martin

thanx again!

Martin Ls billede

Hi!

The new version 0.2.8.1 works with SVT again.

- eller mulighed for at prøve igen. Måske er jeg kommet til at slukke computeren uforvarent midt i en optagelse/download og nu står de bare halvfærdig i oversigten. Jeg kan godt slette på krydset, men jeg kan stadig ikke få lov til at optage udsendelsen igen - hvad skal jeg gøre? Og mange tak for en fantastisk og helt uundværlig tjeneste.
k t

Martin Ls billede

Det er rigtigt at hvis optagelsen af en eller anden grund hænger, kan det være umuligt at fjerne den igen så den derved spærrer for en ny optagelse. Jeg vil tænke over en løsning til en senere version, men lige nu vil jeg anbefale at du simpelthen lukker appen og starter den igen.

OBS! Den funktion er nu kommet i version 0.2.8.1.

Aj tusinde tak. I er bare de sejeste udviklere. Endnu en gang tak for en fantastisk tjeneste.

Som udenlandsdansker er jeg begejstret for TV4ever, der er dog et punkt hvor jeg savner en feature fra Jeppo's downloader: Det er ikke muligt at vaelge at downloade filer i en lavere oploesning. Jeg sidder bage en kaempe firewall i Kina, saa 720p tager et ondt aar og jeg noejes derfor tit med 480p oploesning

Martin Ls billede

Det er nu muligt at vælge optagekvaliteten.

Er det muligt at lave et genvejs link som tager én direkte fra en program side på DR til tv4ever appen programmet så kan downloades? Altså i stedet for at man finder et program man gerne vil gemme i chrome, og så skal åbne appen og navigere sig frem en gang til. Håber det giver menning.

Martin Ls billede

Først undskyld det meget sene svar. Jeg var på ferie i 3 uger i Thailand da du lavede kommentaren, og derfor har jeg misset dit spørgsmål (plus 3-4 andre kan jeg se!).

Ja det skulle bestemt være muligt, og det har længere stået på ønskesedlen. Indtil da kan du tage hele adressen i browseren og kopiere den over i TV4ever og trykker Enter - så behøver du i det mindste ikke navigere dig igennem det hele.

Martin Ls billede

Der er kommet en udvidelse der gør netop det

Først og fremmest tusnd tak for tv4ever. Vi er meget begejstrede her i hustanden. Er det muligt at supportere filmcentralen.dk/alle ?

Martin Ls billede

Umiddelbart ser det ud til at filmcentralen.dk bruger en krypteret videostrøm, så TV4ever kan som udgangspunkt ikke optage deres film. Dog er jeg af den overbevisning, at hvis det kan vises i en browser uden at bruge Flash, bør det også være muligt at optage det. Så jeg skriver det på ønskelisten og ser på det en anden gang. Jeg vil dog ikke sætte noget tidsestimat på hvornår det bliver.

Hej

Efter DR nu har lavet om på Bonanza (nu kan det bl.a. også ses via smartphones og tablets) er det så muligt at TV4ever nu kan optage derfra også? http://www.dr.dk/bonanza

Martin Ls billede

Jeg har netop konstateret det i dag! Og ja, jeg er 99% sikker på at TV4ever vil understøtte Bonanza direkte. Forventes klar i starten af næste uge :)

Det er så let som ingenting at optage fra Bonanza. Man skriver blot https://www.dr.dk/bonanza i adresselinjen, hvorefter alt fungerer som sædvanligt.

Fantastisk til Windows, men der må være en kæmpe kundegruppe til en app til smartphones eller tablets. Nogen planer?
PS: Foretrækker selv android - open source - frem for ios.

Fantastisk til Windows, men der må være en kæmpe kundegruppe til en app til smartphones eller tablets. Nogen planer?
PS: Foretrækker selv android - open source - frem for ios.

Martin Ls billede

Jeps. En Android-app er i støbeskeen, forventes klar inden sommerferien. Vil du være betatester? Så smid mig en mail på appmarlar@gmail.com.

Er det muligt og optage programmer fra tv2 play lovligt hvis man altså har en konto til tv2 play som jeg har :)

Martin Ls billede

Nej, desværre. TV2 Play benytter en streamingmetode man ikke kan optage. Men jeg holder hele tiden øje med om der viser sig nye muligheder, så man skal aldrig sige aldrig.

Noget nyt omkring dplay.dk download?

Martin Ls billede

Den næste version af TV4ever (på nær evt. fejlrettelser til nuværende version) vil være i stand til at "sniffe" en lang række videoer selv fra sites som ikke er direkte understøttet via menuen. Heriblandt dplay.dk, har lige testet. Der vil sandsynligvis komme en betaversion først da der er tale om ret store ændringer. Tidshorsont: 2-3 uger.

Super, tak for det fantastiske arbejde so far :)

Hvis en overførsel gå i stå og jeg derefter afbryder ved at klikke på krydset, stopper overførslen tilsyneladende. Men når jeg så vil gentage, melder TV4ever, at overførslen allerede er i gang. Kun ved at lukke TV4ever helt og starte forfra kan overfølsen genstartes.

Martin Ls billede

Tak for feedback. Jeg skriver det på buglisten.

Uanset hvordan- popper der intet op når jeg klikker på et program i NRK. Kan derfor ikke optage herfra. Ærgerligt - Hvad gør jeg på min MAC?

Martin Ls billede

Tak for din feedback her og i mailen. Det var en lille ændring hos NRK som forstyrrede TV4ever. Problemet er nu rettet i version 0.3.0.10.

Kan ikke gemme subtitles på nrk-1
Jeg bruger version 0.3.0.11

Martin Ls billede

Tak for fejlmeldingen! Problemet er nu rettet i 0.3.0.12

Når man henter undertekster, hvor der både er dansk og udenlandsk tale, får man en fil, der kun indeholder de tekster, hvor der tales fremmedsprog. Når man ser udsendelsen i WEB Browseren vises tekster for både dansk og fremmedsprog. Tidligere var fremmedsprogstekster hardcoded.

Det gælder f. eks. denne
Dokland: Jon Bang Carlsen - Deja Vu
KAN SES INDTIL:20. juli 2017
https://www.dr.dk/tv/se/jon-bang-carlsen-deja-vu/-/dokland-jon-bang-carl...

Her er lidt om, hvordan DR sender undertekster på TV:
Jeg har optaget denne udsendelse med DVBViewer på kabelTV.
I optagelsen vises der tekst for både dansk og udenlandsk.
Det udenlandske er hardcoded, men for tekster for dansk er der TTV og de kan udtrækkes med f.eks TSDoctor.
Hvis man optager med luftantenne, får man TTV for dansk tale og DVBS for udenlandsk.
Hvis man vælger at se tekster for hørehæmmede et det DVBS med både dansk og udenlandsk.
Hvis man læser ts-filen ind SubtitleEdit, kan man lave OCR på DVBS for hørehæmmede og få alle sprog med i én srt-fil, og så merge den med flv-filen.
Jeg har også lavet en fuld undertekstfil, ved at udtrække TTV fra enten kabel- eller luftantenneoptagelse og så merge den med teksterne for fremmedsprog hentet fra WEB i SubtitleEdit.

Mit gæt er, at der må ligge to undertekstfiler på DR-WEB til flersprogede udsendelser.
Foreløbig kan TV4ever kun hente tekster ved fremmedsprog.

Kan I mon finde ud af at finde links til begge undertekstfiler, hvis mit gæt er rigtigt?

Jeg har lige hentet "Madmagasinet - Indmad" sendt 14 juni 2017
https://www.dr.dk/tv/se/madmagasinet-tv/-/madmagasinet-indmad
Den kan ses noget længere end ovennævnte "Dokland: Jon Bang Carlsen - Deja Vu"
KAN SES INDTIL:31. januar 2018
Undertekstfilen indholder kun 1 undertekst til et lille klip fra Kina, hvor en kineser siger:

Very nice. Try something.

1
00:02:25,320 --> 00:02:28,080
Rigtig godt. Prøv at smage.

Hvis der bare er ét engelsk ord oversat i en dansk udsendelse, kan man ikke hente danske undertekster

Martin Ls billede

Du har ret, DR har lavet om i deres tekstning af fremmedsprogede programmer. Og du har helt ret i din antagelse at der ligger to undertekstfiler i disse tilfælde. Fx Madmagasinet:

https://www.dr.dk/mu/Asset?Id=59419655a11f9f118c054af5
https://www.dr.dk/mu/Asset?Id=59419654a11f9f118c054af2

For så vidt er det let nok for TV4ever at skelne de to filer fra hinanden, men hvordan synes du den bør håndtere underteksterne? Stille begge til download eller evt. merge dem til en enkelt fil?

Rent fremmedsprogede programmer har stadig hardcodede undertekster.

 

Mange tak for dit svar.
For mit eget vedkommende vil jeg helst have at I merger de to undertekstekstfiler, da jeg ikke hører så godt, og gerne vil se undertekster til det hele. Så slipper jeg for at merge de to filer selv.
Normalthørende vil måske gerne se dansksprogede programmer uden danske undertekster, men gerne med fremmedsprogsundertekster.
Man kan opfylde begge ønsker, hvis man kan hente en merget fil og filen med fremmedsprog. Så kan man lave en mkv-fil med MKVToolNix med to undertekstspor.
Et hvor man ser det hele med den mergede og et, der kun indeholder fremmedsprogstekster, så bliver det ligesom de to DVBS-spor, der er på luftantenne fra DR.

Det er ikke rigtigt at rent fremmedsprogede programmer stadig har hardcodede undertekster.
Nogle har det, men jeg tror det er nogle, de har lavet for et stykke tid siden.
Det ser ud til at nyere rent fremmedsprogede programmer har tekstfilbaserede undertekster.
Eksempelvis
Menneskets store vandring (5:5)
sendt den 16. juni 2017.
KAN SES INDTIL:23. juni 2017
https://www.dr.dk/tv/se/menneskets-rejse/-/menneskets-rejse-5-5

Martin Ls billede

Du har ret, nye udsendelser ser ud til at være uden hardcodede undertekster. Jeg tror den bedste løsning vil være en valgmulighed under indstillinger hvor man kan vælge hvilke undertekster man ønsker.  Dansk, udenlandsk eller begge mergede.

Det synes jeg er en god løsning

Martin Ls billede

I forbindelse med at jeg lige har kodet en rutine til at merge to underskriftsfiler har jeg opdaget at den danske undertekstfil indeholder DK + udenlandsk, mens den udenlanske kun indeholder de undenlandske tekster. Jeg troede at de to var helt adskilte. Det betyder så at den sidste times arbejde med at merge filerne ikke var nødvendig da der slet ikke skal merges noget - men så har jeg da funktionen til en anden god gang!

Du kan se et eksempel her til Jon Bang Carlsen filmen:

https://www.dr.dk/mu/Asset?Id=593a897aa11f9f1050f477b7
https://www.dr.dk/mu/Asset?Id=593a897aa11f9f1050f477ba

Hvis du åbner filerne i browsere og søger efter teksten "Jeg fik sgu det røvhul!" dukker den op begge steder med samme tidskode.

Ja, med de links ,du har sendt, til Jon Bang Carlsen, er alle undertekster med i link nummer 2.
Jeg har også lige tjekket det link du sendte til "Madmagasinet indmad". Her er alle undertekster med i link nummer 1.

Det lader til, at de links, du finder til danske undertekster, indholder de DVBS, som de sender for hørehæmmede på luftantenne.

Nu har jeg lige opdaget, at der også kan være to undertekstfiler til et program, som er rent dansksproget.
Det er "Din danske sang" den 18, juni 2017
KAN SES INDTIL:17. juli 2017
https://www.dr.dk/tv/se/dr-k-klassisk-tv/-/din-danske-sang

Det er et dejligt program, hvor Pigekoret synger de sange, som man sin tid sang i skolen, fra Højskolesangbogen.

Det mærkelige er, at der er sangtekster i begge filer, men de overlapper ikke.
Mon det er en form for arbejdsdeling, hvor forskellige tekstere laver tekster til forskellige dele af programmet, og hvor de så bare lægger hver enkelt teksters fil ud?

Vil du prøve at tjekke, om alt er med i den fil du finder med danske undertekster?

I den fil, som kan hentes med TV4ever, er der kun sangtekster.
Der er ingen tekster, hvor programværten taler.
Disse tekster har jeg trukket ud af en TVoptagelse af programmet fra en kabeloptagelse.
Den første undertekst i TVoptagelsen er
1
00:07:47,480 --> 00:07:53,480
I østen stiger solen op.

Det kan godt være tiderne er en smule forskellige i det link du finder med det hele, da jeg selv har måttet tilpasse tiderne til WEBoptagelsen.
Denne undertekst er ikke med i det, man kan hente med TV4ever.

Sangteksterne hentet med TV4ever er til gengæld ikke med TVoptagelsen som TTV.
De er hardcoded.

Men det er jo herligt, hvis de links du finder til danske tekster, indeholder alt.

Martin Ls billede

Der findes to underteksttyper, Foreign og Foreign_HardOfHearing. Den første indeholder kun de udenlandske tekster, som fx i Jon Bang Carlsen filmen. Den anden indeholder, som navnet antyder, dem begge. For sangprogrammet indeholder Foreign kun selve sangteksterne, men den anden også indeholder talen. Så den simple løsning som tilfredsstiller de fleste må vel være at hente Foreign_HardOfHearing hvis den findes, og ellers blot Foreign. Senere hen kan jeg lave en valgmulighed eller evt. to forskellige knapper. En af de kommende dage opdaterer jeg TV4ever desangående.

Martin Ls billede

Ved nærmere eftertanke er det nok ikke nogen god ide altid at servere teksten for hørehæmmede. Fx Jon BC filmen hvor mange vil have brug for tekster til den engelske tale, men ikke den danske. Jeg kommer nok ikke uden om en valgmulighed!

Jeg er forstår ikke helt, hvad du mener med, at du nok ikke kommer uden om en valgmulighed.
1) Er det dig, der skal vælge kun at programmere en mulighed?
2) Eller er det brugeren, der skal have to valgmuligheder?

Jeg synes der ærgerligt for mig selv som hørehæmmet, hvis der til til nogle programmer kun er Foreign.
Hvis det er dig, der vælger, og du kun tilbyder Foreign, så er det jo som det er nu, og man kan så kun få danske tekster, hvis der ikke siges et ord på fremmedsprog.

Man kan heller ikke på forhånd vide, om en dansk udsendelse (som f. eks. Jon BC) indeholder meget fremmedsprog.

Martin Ls billede

Det jeg mener er at tilbyde fremmed + hørehæmmet i de tilfælde hvor det er muligt (Foreign_HardOfHearing). Og ellers blot fremmed (Foreign) hvis der ikke findes tekster for hørehæmmede. Dvs. systemer vælger altid mest muligt tekst, så at sige. Det er den ene mulighed. Men problemet er så at ikke-hørehæmmede måske vil synes det er for meget med tekster til dansk tale i fx Jon BC programmet og derfor vil foretrække kun at få tekster for fremmedsprog. Så min ide er at have en global indstilling der hedder "Brug altid tekster for hørehæmmede hvis muligt".

Tak for dit svar,
Jeg synes, det ser ud til at være en god løsning, hvis man altid kan få tekster for hørehæmmede, hvis muligt.

Martin Ls billede

Jeg har uploadet en betaversion med de nye ændringer her: http://tinyurl.com/tv4beta

Den må du meget gerne hente og prøve igennem med forskellige programmer. Du tilgår indstillingerne ved at klikke på det lille tandhjul øverst til venstre på forsiden. Det virker fint hos mig, men det er meget godt lige at få det prøvet igennem.

Bemærk at det er en seperat version, så du vil altså have to versioner af TV4ever på din computer. Når du har testet færdig, kan du slette betaversionen igen.

Jeg har lige prøvet betaversionen med Krøniken 1.
Med den ordinære version fik jeg en undtertekstfil på 0 bytes.
Med betaversionen en på 52.198 bytes ved at vælge Hørehæmmede.. Det lover godt.
Jeg er ikke hjemme et døgns tid, så jeg må vente lidt med at teste flere programmer, og se hvordan den ellers fungerer.
Ved at klikke på Record show, får jeg en .ts fil og den kan jeg ikke afspille med eksterne undertekster i VLC. Jeg må lave en mkv-fil med MKVTooLNix før det kan lade sig gøre.
Er det kun mig, der har det problem?
Jeg har aldrig kunnet få VLC (eller andre afspillere jeg har prøvet til at afspille eksterne undertekster til .ts filer).
Når jeg bruger kommandolinjedownload of får en .flv fil kan det godt lade sig gøre. Men VLC spoler meget langsomt med .flv filer, så dem laver jeg også om til .mkv-filer.
Men første forsøg gik godt. Det lover godt for fremtiden

Martin Ls billede

Det er en flere år gammel fejl i VLC der gør at man ikke kan afspille TS filer med undertekster. Fejlen er kendt af udviklerne, men de gider ikke fikse den. Man kan dog godt overtale VLC til at gøre det alligevel med lidt fiksfakserier. Du kan også benytte andre afspillere, fx skulle PotPlayer kunne afspille TS filer med undertekster. På Linux (som jeg selv bruger) og sikkert også Mac, kan man bare starte VLC fra kommandolinjen med  vlc --demux ffmpeg hvorefter den viser underteksterne uden problemer.

Betaudgaven virker fint.
Jeg har nu hentet en del filer med undertekster.
Hvis jeg vælger Hørehæmmede "Hard of hearing", får jeg undeterkster til alle sproglige ytringer.
Hvis der kun er danske tekster giver Foreign og Hørehæmmede samme fil.
Jeg har ikke fundet nogle fejl i beta udgaven

Følgende har ikke noget med betaudgaven at gøre.
Jeg har opdaget, at VSO Media Player er bedre end PotPlayer til at afspille ts-filer med eksterne undertekster. PotPlayer afspiller i en del ts-filer kun lyden selv uden undertekster!

Download går væsentligt hurtigere med kommandolinjen for KSV Adobe HDS Downloader end med REC knappen.
Et eksempel:
Adobe: 115 Mbps
REC: 50-70 Mbps
Man kan godt have flere kommandolinjevinduer åbne og downloade fra dem samtidigt.

Svenske og norske og andet med kommandolinje!
På Öppet arkiv, Sverige, kan man ikke downloade filer med kommandlinje, hvis "Kan endast ses i Sverige"
Processing manifest info....
Acces denied! Unable to download the manifest.
De kan godt downloades med REC.
eks.
https://www.oppetarkiv.se/video/3747225/rederiet-sasong-1-avsnitt-1-av-318

Det samme gælder Norge, hvis "Tilgjengelig i: Norge"
eks.
https://tv.nrk.no/serie/skam/MYNT15001017/sesong-4/episode-10

Det samme gælder for Viafree (Former TV3 Play)
eks.
https://www.viafree.no/programmer/underholdning/paradise-hotel-danmark/s...

[https @ 0000000000de6e00] HTTP error 403 Forbidden
https://mtgxno04-vh.akamaihd.net/i/open/20xxxxxx/2037xxxx/203799xx/20379... Server returned 403 Forbidden (access denied)

Bemærkning til undertekster:
I nogle danske undertekster er der i til sidst i filen et arkivnavn, med tidskode
10:00:00,000
dvs 10 timer.
Dette skal fjernes, hvis man vil lave en mkv-fil med indlejrede undertekster, ellers går VLC ned, hvis man spoler i optagelsen.

Undertekster til fra svensk TV, har et format, som jeg ikke kender. De indeholder farvekoder af typen: <c.cyan>, </c>, <c.green> og andre farver.
00:01:17,040 --> 00:01:21,440
<b><c.cyan>Ibland känns det fria ordet</c></b>
<b><c.cyan>som rinnande vatten:</c></b>
Jeg fjerner dem med Søg og erstat i Notepad++.
Sidste linje i stil med denne skal også fjernes
262
NOTES
id=SUB-1378207-001A-TITELHALLKAFTEN
originator-software=Smash/Subtitle Framework - 2.28.8/3.0.10
generator=Undertextarkivet - 1.18.3

Men selv efter disse rettelser, får jeg dem ikke vist, når de merges ind i en mkv-fil.
Så læser jeg den rettede fil ind i SubtitleEdit og gemmer den. Så virker det endelig.

Martin Ls billede

Godt at høre at betaudgaven virker fint. Så sætter jeg den live senere i dag.

Grunden til at Adobe HDS er hurtigere er at den optager flere segmenter af programmerne parallelt. Det kunne jeg også godt få TV4ever til, og jeg overvejer at lave en premiumudgave (dvs. betalingsversion) på et tidspunkt som kan dette. Hvis du optager flere programmer samtidigt, bliver tidsforskellen dog reduceret.

Grunden til at du ikke kan optage NRK og SVT med Adobe HDS er at TV4ever kan nogle små ninjatricks som det andet program ikke kan!

Jeg kigger senere på det med undertekster fra SVT.

Martin Ls billede

Jeg har uploadet en ny beta hvor du i indstillingerne kan vælge at få vist knapper med begge slags undertekster samt vælge om tags skal strippes fra underteksterne, fx. <cyan> mv. Desuden bliver linjer uden tidskoder automatisk fjernet fra underteksterne, dvs. at fx de nævnte NOTES ikke kommer med. Jeg har ikke kunnet finde et eksempel hvor der er en tidskode med 10:00:00,000. Hvis du finder en, må du godt give besked.

Et par programmer med underteksttidskode 10h
https://www.dr.dk/tv/se/which-way-is-the-frontline-from-here-the-life-an...
KAN SES INDTIL:29. juli 2017

https://www.dr.dk/tv/se/japans-forbudte-sexhotel/-/japans-forbudte-sexhotel
KAN SES INDTIL:29. juli 2017

Når man har abonnement hos YouSee TV - kan man så optage disse kanaler?

Martin Ls billede

Jeg ved det faktisk ikke da jeg ikke selv har abonnement. Er det muligt at se visse programmer uden abonnement?

Betaudgaven 0.3.0.13 - Mystik

Jeg har været ude for følgende mærkværdighed:
Kan ikke optages med betaudgaven 0.3.0.13
Kan godt optages med 0.3.0.12
https://www.viafree.dk/programmer/reportage/amalies-baby/saeson-1/episode-1
Ved at ændre episodenummeret til 2 og trykke Enter og derefter ændre det 1 og trykke Enter er det lykkedes en enkelt gang at få betaudgaven til at optage den.

Kan ikke optages med betaudgaven 0.3.0.13
Kan godt optages med 0.3.0.12
https://www.viafree.dk/programmer/reportage/amalies-baby/saeson-2/episode-5

Recordbjælken er grå ved dem

Kan godt optages med beta 0.3.0.13:
Alle øvrige episoder kan optages med betaudgaven. F.eks.
https://www.viafree.dk/programmer/reportage/amalies-baby/saeson-1/episode-2

Jeg har observeret flere udsendelser, som betaudgaven ikke vil hente, på TV3.
Men 0.3.0.12 klarer det fint.

Forslag til undertekster:
Det er besværligt at hente både Foreign og Hard of hearing undertekster til samme udsendelse, da man skal ændre global indstilling, dvs. klikke frem og tilbage.
Det ville være smart, hvis der var en undertekstboble til hver af dem i optagefeltet, så man kan hente dem lige efter hinanden.
Grunden er, at jeg gerne vil lave mkv-filer, hvor man i dansksprogede udsendelser selv kan vælge kun at se undertekster ved fremmedsprog, men også har mulighed for at se al tale tekstet.

Martin Ls billede

Ang. Viafree: Det er faktisk rettet i 0.3.0.13 som udkom for et par dage siden, og det står i ændringsloggen. Men jeg skal nok gøre et eller andet for at fremhæve vigtige ændringer direkte i TV4ever da de fleste nok ikke læser ændringsloggen. Jeg skal lige tænke over det med underteksterne!

Jeg bruger en simpel batfil og ffmpeg til konvertering. Virker ikke, hvis der er mellemrum i filnavn eller sti, men det er der jo aldrig ved download fra dr.dk/tv.
Jeg bruger en statisk kompileret version af ffmpeg på en ekstern disk, men du kan selvfølgelig indsætte den fulde sti til din installerede version.

for %%a in (*.ts) do (
if exist %%~na.srt (
ffmpeg -i %%a -f srt -i %%~na.srt -acodec copy -bsf:a aac_adtstoasc -vcodec copy -c:s mov_text %%~na.mp4 -loglevel 8
del %%a & del %%~na.srt
) else (
ffmpeg -i %%a -acodec copy -bsf:a aac_adtstoasc -vcodec copy %%~na.mp4 -loglevel 8
del %%a
) )
exit

Martin Ls billede

Tak for scriptet som kopierer til MP4 og samtidigt indbrænder undertekster hvis de findes. Det virker fint, har lige testet. Hvis man ikke synes at de oprindelige filer skal slettes, kan man fjerne linjerne med del eller indsætte REM  foran så de ikke udføres. Hvis man fx kommer til at afbryde ffmpeg mens der konverteres, vil filerne nemlig blive slettet :-)

Hej Martin. Tv4ever er et rigtig fint program, som jeg bruger rigtig meget. Og imponerende, du gider blive ved med at udvikle på det.

Jeg har en idé til en funktion, som jeg nogle gange savner. Når jeg timer nogle optagelser, så forsvinder alle indstillinger, når jeg lukker Chrome eller computeren ned.

Måske er det muligt at lave en funktion, hvor man kan vælge at gemme de timede optagelser, så man fx kan sætte timeren til at optage udsendelser dagen efter, men alligevel lukke alt ned i mellemtiden. Programmet virker fremragende, som det er, så det er blot et forslag.

VH. Palle

Martin Ls billede

Ideen er god, og den står faktisk allerede på min egen ønskeliste. Det der holder mig lidt tilbage at hvis folk tror de kan sætte den til at optage fx i overmorgen og så glemmer at starte TV4ever. Så går de jo glip af optagelsen og bliver måske sure på TV4ever :-) Men jeg overvejer det stadig.

Hej Martin.

Jeg forstår godt dine overvejelser... Tak for svaret!

VH: Palle

Undertekster hentet fra DR vises ikke mere når de merges ind i en mkv-fil med MKVToolnix under Windows.
Om det også gælder for Linux, ved jeg ikke.
Fænomenet er begyndt engang i denne måned, juli 2017.
Det skyldes at CR|LF (hex OD OA) er erstattet med kun LF (hex OA)
Det er et skift fra Windows Line ending CR LF til Unix Line ending LF.

Er det DR, der har skiftet format, eller er det noget den nye udgave af TV4ever laver?

Tekst fra: En fotograf i skudlinjen med hvor jeg har indskrevet line endings
https://www.dr.dk/tv/se/which-way-is-the-frontline-from-here-the-life-an...
KAN SES INDTIL:29. juli 2017

01:14:28,800 --> 01:14:35,040 LF
Krigens sandhed er, at man er sikker LF
på at miste sine brødre. CR LF
CR LF
653 CR LF
01:14:35,160 --> 01:14:41,440 LF
Nu har du mistet en bror, så nu LF
ved du alt, hvad der er at vide." CR LF
CR LF

Hvis det skal vises, når man merger, skal det se sådan ud
01:14:28,800 --> 01:14:35,040 CR LF
Krigens sandhed er, at man er sikker CR LF
på at miste sine brødre. CR LF
CR LF
653 CR LF
01:14:35,160 --> 01:14:41,440 CR LF
Nu har du mistet en bror, så nu CR LF
ved du alt, hvad der er at vide." CR LF
CR LF

Man kan lave ændringen ved at læse filen ind i Notepad++ og kopiere den til et nyt vindue, hvis Notepad++ er sat op til Windows Line ending, eller læse filen ind i SubtitleEdit og sige Gem som.

Når man merger med MKVtoolNix, får man ingen fejlmeddelse, selvom der kun er LF.
Det kan være det er en mangel i MKVToolNix til Windows, som forventer at alt er lavet til Windows.
Det kunne være interessant at vide, om den gør det rigtigt i Linuxudgaven.

Filerne med LF Line ending vises, når de bruges som eksterne undertekstfiler.

Jeg har fundet ud af lidt mere om mystiske koder i svenske undertekster.
Svenske undertekster indholder også noget som dette
align:end
align:middle
der er også noget med % line
line:5%
De står alle i linjen med tidsangivelser.

SubtitleEdit fjerner det.

her er en udsendelse med align og line:xx%
Dokument inifrån: Fallet Kevin - Avsnitt 3
https://www.svtplay.se/video/13668888/dokument-inifran-fallet-kevin/doku...
KAN SES TILL:Mån 13 nov (4 månader)

I øvrigt bruger de også kun LF i de svenske undertekster.
Så det må man også lave om.

Undertekster fra NRK har det rigtige format.
Deraf kan jeg konkludere, at det ikke er TV4ever, der laver om på det.

Og til sidst mange tak for den nye udgave med bobler til både hørehømmede og fremmedsprog.

Martin Ls billede

Version 0.3.0.16 løser følgende problemer:

- LF -> CRLF
- Ekstra koder som align:middle efter tidskoderne fjernes
- Tidskoder + tekst med 10h fjernes

Visning af undertekster til ts-filer

Svar til Martin L.
Jeg har lige prøvet at starte VLC med den kommandolinje, du skrev om i et svar til mig 23. juni 2017 - 8:51:
vlc --demux ffmpeg
Det fungerer også under Windows, hvis man har sat vlc og ffmpeg ind i PATH i ENVIRONMENT.

Jeg har også prøvet fikfakserierne
http://oqipo.dk/faa-vlc-til-afspille-undertekster-korrekt-altid
Få VLC til at afspille tekster korrekt

Det virker, hvis man dobbeltklikker på ts-filen eller vælger Åbn med, dvs, fra Shell.
Hvis man først starter VLC og læser ind derfra virker det ikke.

Desuden har jeg observeret, at TVoptagelser med kabel fra YouSee fra Lorry og TVØST fra YouSee afspilles uden lyd med begge metoder. Det må være noget med et LydCodec.

Hvis jeg skal høre lyd på dem, må jeg starte VLC uden kommandolinjeparametre.

VSO Media Player viser undertekster til ts-filer uden problemer.
SMPlayer gør det også.

Mange tak for den hurtige rettelse af LF-problemet, og undertekster fra SVT ser ud til at fungere perfekt.

Hej

Tak for superfin lille app.
Har kunnet optage NRK, men det dur ikke mere efter opdatering til 0.3.16?
Når jeg klikker ind på et program kommer der ikke optagemulighed frem eller noget...vinduet til venstre skifter ganske enkelt ikke...

Stevens billede

Link til et program på NRK, du ikke kan optage.

Så tjekker alle dine venner.

Nu virker det igen...

Martin Ls billede

Godt du fik det til at virke. Det har sikkert været noget midlertidigt på NRK.

Tilføj kommentar

Registrer/login med

Plain text

  • Ingen HTML-tags tilladt.
  • Web- og e-mail-adresser omdannes automatisk til links.
  • Linjer og afsnit ombrydes automatisk.
Ja, dette er et dumt spørgsmål med et nemt svar, men det er der kun fordi spam-robotter er for dumme til at besvare den slags, mens mennesker ikke er.